Lula abriu as portas para Maduro, mas foi enganado por ele, diz Iván Duque | Mundo

Deixando de lado as diferenças políticas, ambos se encontram no mesmo beco sem saída na tentativa de encontrar soluções para a instabilidade política e económica do país. Venezuela.

Em entrevista, Duque, 48 anos, falou sobre a campanha que vem realizando, junto com ex-presidentes da região, em favor da redemocratização do país de Nicolás Maduro.

O que acontece depois de pedir a divulgação da ata de votação, o que parece já ter sido uma etapa ultrapassada?

A ideia de ampliar a entrega das atas, que nunca esteve no calendário do regime, foi uma estratégia para ganhar tempo, estratégia que a ditadura sempre utiliza. Passamos para outra etapa, para quem, como eu, já viveu tudo isso. Não há mais qualquer aproximação diplomática possível. A minha maior preocupação é que continuemos numa discussão que já não existe: sanções, sanções, sanções.

Graças a corajosos depoimentos eleitorais, já são conhecidos mais de 85% das atas, com claras diferenças de mais de 30 pontos [ele se refere às exibidas pela oposição].

Então, o que eu não gosto é que o TSJ venha [Tribunal Superior de Justiça] dar mais força à versão chavista. Então demos tempo para o ditador chegar a um limbo em que as minutas poderiam até ser um elemento de verdade, mas agora não importam muito. Qual é o caminho, então?

A primeira é que o Tribunal Penal Internacional solicite a prisão de Maduro por crimes contra a humanidade. Evidência, podemos documentar tudo isso. A segunda, que os tribunais dos Estados Unidos aumentem a recompensa contra Maduro e seu círculo mais próximo por crimes de tráfico de drogas.

A terceira é uma pressão geral de sanções não só contra os seguidores de Maduro, mas contra qualquer pessoa que tenha qualquer relação comercial ou criminosa com ele. Tal como aconteceu com a Rússia, com os oligarcas russos em Inglaterra, que lavam as suas fortunas e são punidos, isto deve acontecer com todas as equipas de gestão do governo de Maduro.

Outra coisa que é preciso é que se reconheça a partir de janeiro que Edmundo González Urrútia é o novo presidente da Venezuela, muitas coisas podem ser desbloqueadas a partir daí. Se a pressão for forte, Maduro não terá outra opção senão deixar o poder “fora da bolsa” [de modo forçado] e isso será visto por todos.

E como seria essa ideia de recompensa?

Um pouco como o Velho Oeste, por que não? Acredito que uma recompensa para quem entregar Maduro seria facilmente de 50 milhões de dólares.

Mas todos sabemos onde fica, em Miraflores [palácio presidencial, em Caracas]?

Sim, mas isso tornaria mais fácil para um antigo aliado entregá-lo. Estamos acreditando muito em nossos antigos aliados. Por que não [Vladimir] Padrinho, ou [Jorge] Rodríguez? Não acaba com o chavismo, mas abre uma nova etapa. Mudamos o problema, pelo menos. Padrino seria um problema parecido, Rodríguez, talvez mais desafiador, mas trocamos os problemas. Se conseguirmos trabalhar com o ano de 2025 como um ano de transição, tudo mudará na região. Já nos permite convocar muitos atores para um programa de reconstrução na Venezuela.

Como o senhor tem visto a atuação do presidente Lula ao longo desta crise?

Tenho muito respeito por Lula, mas a verdade é que ele nunca quis chamar Maduro pelo que ele é, e isso causou muitos problemas nesta crise. Desde 2018, Maduro roubou eleições e recebeu rejeição internacional; Por que o PT não seguiu isso? E agora o que você vai fazer? Você será inaugurado em janeiro?

Desde que voltou ao governo, Lula tudo fez para dar legitimidade a Maduro, convidando-o para cúpulas e visitas, e foi enganado por ele. Também tenho a sensação de que Lula vai exigir esses favores, porque não é possível. E é possível que ele tenha mudado de posição. Ele abriu as portas para Maduro e Maduro as fecha?

Agora, acho difícil me posicionar como mediador, porque a Venezuela não quer mediação, é uma posição muito clara de perpetuação de poder. A única coisa que resta negociar é a saída de Maduro; Se não for isso, não há o que negociar.

Você acha possível que essa negociação seja apenas com González e não com María Corina? [líder da oposição impedida pela Justiça sob Maduro de disputar a Presidência]?

Claro. González foi quem se encaixou na fórmula, não é o líder da oposição. Se você está debatendo isso nas chancelarias, esqueça.

A Venezuela não é uma democracia normal e atual, disse o líder [da oposição] É Maria Corina Machado. Se Lula assumir uma posição que não discute com María Corina, morre qualquer tipo de diálogo.

Agora, há um ponto ridículo que o Brasil não deveria ultrapassar, que é Celso Amorim sugerir novas eleições. Não, certo?

Isto não é sério e não é liderança.

Espera-se algo mais do Brasil. Se o Brasil se levantar e disser que “a oposição venceu aqui”, algo muito diferente estará no ar. Se Lula está tentando ganhar tempo com isso, é ruim para todos, porque ele é um líder popular em todas as democracias da região.

Você vai jogar isso no lixo por causa de Maduro?